【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★2

ニュース②

1 :樽悶 ★:2018/08/10(金) 09:23:32.83 ID:CAP_USER9.net
 誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法(2016年施行)は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】

 「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。3月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女(4)とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。

 男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には20年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。

 一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。

 男性の希望で6月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。

 名古屋市の女性(30)も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。

■施設ごとに対応異なる

 入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者=自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「(大浴場での利用を)黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。

 一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。100平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。

 国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授(社会学)は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。

毎日新聞 2018年8月9日 08時49分(最終更新 8月9日 11時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c

★1:2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533847445/

2 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:26:23.10 ID:cbW/h0Hj0.net

>注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった

>施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望

車椅子なしでも浴場に入れるならそれで良しとすればいいのに
なぜ相手に配慮を求めて自分は折り合いをつけて妥協しないのか

3 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:26:24.05 ID:8MxDIURw0.net

20年気づかないとかアホか

4 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:26:26.40 ID:omuG3kZi0.net

図々しい

5 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:26:53.08 ID:3nPixkC00.net

浴槽に入る前にシモだけは必ず流せ、タオル入れるな
と同等なんじゃないですかね
車椅子ごと浴槽に入るなというのは

6 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:26:53.90 ID:ipQWCYJZ0.net

まず自分の家の風呂に車椅子ごと入るか考えろよ

7 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:13.13 ID:WHlesFpo0.net

駐車場までだな。

8 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:21.56 ID:f/OKshW+0.net

安倍ピョンなら何とかしてくれるぞ

「どこから洗われるご予定ですか?」

9 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:21.60 ID:LctywT5Z0.net

また乙武か

10 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:24.77 ID:3Xfajylh0.net

障害者ならなんでも許されると思ってる風潮

11 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:42.05 ID:HoMd/C+A0.net

たまに行ってたスパ銭じゃ車椅子で浴場に入ってる人いるよ?
普通じゃないの?

12 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:46.73 ID:yqD0Vgml0.net

きっしょいなあ

13 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:27:58.15 ID:IeWMTUuk0.net

入れろ入れろと喚き散らして、入れて事故ったら訴訟でしょ?

正直、面倒だよね

14 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:01.30 ID:1GJXfsEs0.net

コスト考えろよ、毎日100人くるならそうなる可能性あるけどな

15 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:10.76 ID:+QRFiXvM0.net

建設的対話=障がい者様の言う事にほぼ出来るだけ添え!

16 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:10.90 ID:vNcBH3Hn0.net

モンスターになるな

17 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:12.82 ID:SX/h5JTt0.net

バニラエアのプロ障害者?

18 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:36.32 ID:fv0LdVWs0.net

迷惑だから家から出るな

19 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:39.01 ID:elyjNp8n0.net

車いすメーカーがそんな使い方認めてないだろうにw

20 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:42.57 ID:TrAUtKLL0.net

ハラスメントだ差別だと叫べばなんでも通る世界

21 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:50.53 ID:9X4eXphU0.net

そのまま沈めれば介護する人も楽になれるな

22 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:28:57.23 ID:/M4OA7t+0.net

靴のまま脱衣所や洗い場に入るのと同じじゃねえか

23 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:14.77 ID:pZv4qrUo0.net

>一緒に来た長女(4)とともに裸のまま

ここ重要

24 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:19.86 ID:L+eTgbuC0.net

誰かなんとかしろよ
最近世の中おかしいよ

25 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:23.63 ID:wf5E5qOl0.net

車椅子は犬や酔っ払いのシッコやゲロもウンチも轢いてるんだよな

浴室に車椅子入れるって不衛生すぎるだろ

26 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:23.61 ID:BwPsdR+r0.net

>>10
障害者にLGBTに弱者ぶってりゃ何でも通ると思ってる強者が増えたから困る
俺は弱者だマイノリティだ認めなきゃ配慮しなきゃ差別だって叫べば無理難題も押し通せると思ってるから困る

27 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:30.23 ID:fv0LdVWs0.net

健常者も団結して障害者のいない住みよい社会にしよう

28 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:35.34 ID:Ws4ze20D0.net

老害同様安楽死で

29 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:43.28 ID:5yDaoLxn0.net

公衆浴場法
第五条 入浴者は、公衆浴場において、
浴そヽ うヽ内を著しく不潔にし、その他公衆衛生に害を及ぼす虞のある行為をしてはならない。

30 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:43.44 ID:dQSbhAoR0.net

それはやめて…w 

31 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:29:59.08 ID:x8RmBJCGO.net

死ねキチガイ

32 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:01.09 ID:1GJXfsEs0.net

>>11段差とかで対応してれば問題ないけど、普通は怪我の恐れがあるから入るべきじゃない

33 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:09.51 ID:Kss3DEpU0.net

これを説明しないと理解出来ないのがすでに障害

34 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:12.43 ID:Y/p/UC2r0.net

土足で風呂に入る奴があるか
バリアフリーとか抜かす前に常識とマナーを知れよ

35 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:14.86 ID:hHX2eAS70.net

>>1
オレカタワやし特別扱いしろや

こういう態度がある限り心のバリアフリーとか無理だっつの、アホか?

36 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:21.13 ID:4B/Hvia60.net

最強貴族「障がい者さま」
おい、コラ!オレを誰だと思っているんだ?出るとこ出るぞ!!

37 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:22.08 ID:8MxDIURw0.net

お前らより生産性あるな、娘いるし

38 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:46.20 ID:Nbc1uvCU0.net

自分のこともままならないのに、大浴場に4歳娘連れて行けるってわからん
危なすぎるよ

39 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:30:53.57 ID:cXmgozsI0.net

浴場用の車いすを施設が用意すればいいだけだな

40 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:07.35 ID:W3l5gYIP0.net

障害者様ですら子供がいるのにお前らといったら

41 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:08.95 ID:J+m8/QM60.net

>>21
冗談でなく、温泉なんかで床が平坦じゃないところでこけて怪我とかさ溺れるとかありそうだもんな。
床を平らにして溺れないようにして監視員つけてってなってくるわな。

42 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:09.08 ID:o4I0VSIK0.net

他の客に迷惑なんだよ

43 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:13.61 ID:SX/h5JTt0.net

車いすの人の入浴を見たことがないのだが
浴槽のヘリって段差あるよね
車いすで越えられなくない?そもそも何人かで車いすを抱えて浴槽に降ろしてあげるの?
介助者が裸の人を触りたくないってことなのかな、わからん

44 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:13.72 ID:+QRFiXvM0.net

本来はこっちも配慮するからそっちも配慮して欲しい
今は一方的にこっちの言う事を聞け!
だもんな

45 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:28.86 ID:1GJXfsEs0.net

>>37いやGDP上げてるかも知れんけど消費する一方だろ

46 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:33.25 ID:3nPixkC00.net

>>19
泉質によっては車椅子が腐食早まったりしそうだ
ただの水道水+塩素でも細部まで拭き取らないと金属部品が早く錆びそうだけども

47 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:40.02 ID:sIeuC6vt0.net

障害者の要求でけえ
脱衣場の侵入までの許可で十分配慮してもらっているじゃないか

48 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:45.03 ID:eZXAYT/q0.net

公共の施設じゃなくて個人の利益追求でやっている会社にとってはすごいコストとリスクあるんだけど…

49 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:31:52.49 ID:gH8i0RP/0.net

確かにかわいそうではあるが、これは意図的な差別じゃなくて単なる設備不足の問題かと。

あんまりサベツガーを連呼するとお隣のキムチ臭い某国みたくなっちゃうぞ。

50 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:08.58 ID:cWI0srx10.net

名古屋で長女が今年5歳って特定できそうだね

51 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:10.35 ID:09OPmTE/0.net

入ってもいいんじゃね

その代わり、車いす無しで行け。
浴場のスタッフを使うなら割り増し料金でどうぞ

52 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:14.01 ID:Ztv9iWQm0.net

>>1
このクソ障害者の名前は?厚かましすぎだろ

53 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:20.91 ID:QwEkJzfs0.net

007かよw 

54 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:22.55 ID:W67LkfoQ0.net

杉田が警告してるのは
こういう未来が待ってるということなんだろう

55 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:25.25 ID:Y/p/UC2r0.net

>>39
介助は別料金な

56 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:26.98 ID:tRiv2M+d0.net

>>25
だよな
車輪にカバーとかしてあるのかね

57 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:36.06 ID:xbuaHyyn0.net

足が不自由なのには同情するけどな、浴室にまで車椅子が入ってきたら100%クレーム入れるわ。

58 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:36.71 ID:Tx5lVdTz0.net

こういう奴を野放しにすると障害者全体が世間から疎まれるようになるぞ

59 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:42.53 ID:ClIOV90i0.net

施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
だから脱衣場までで折り合い付けてんじゃん。

60 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:44.75 ID:dQc9uzG50.net

その車椅子って、普通に外の道路で使ってたやつだよね?
それなら衛生的に問題大アリでしょ…
自転車を風呂場に持ち込むようなものなんだから
浴室用の車椅子を自分で用意するなら構わないと思うけどさ

61 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:32:54.36 ID:C3a02+wO0.net

お前のバリアはフリーだが
俺のバリアはマックスだ

62 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:02.07 ID:IQGfHXal0.net

>男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女(4)とともに裸のまま

この長女(4)は男風呂に入ったのか!?
そこが一番大事な情報だというのに、このダメ記事が!!

63 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:03.24 ID:Bj9DkL2j0.net

周りの迷惑になる事はしてはいけない
人としての最低限のルールだ

64 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:04.52 ID:zsS9gfZZ0.net

何で相手にばっかり要求して自分が折り合いつけることをしないんだ?
他人にも施設にも過度な要求しまくってあまりにも傲慢過ぎないか

65 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:05.37 ID:IatAX76A0.net

いや無理だろ

66 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:06.86 ID:TLaB+MPt0.net

ガンガン要求してやるからな?覚悟しとけ(笑)

67 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:17.88 ID:o4I0VSIK0.net

油で汚れる

68 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:24.91 ID:+FptsfsF0.net

その前に4歳の女の子を男湯に連れて入るなよ…

69 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:25.27 ID:qgMNSHrN0.net

甘えすぎ
他人の迷惑も考えろ

70 :名無しさん@1周年:2018/08/10(金) 09:33:27.30 ID:xBRxp0ak0.net

>>39
障害者の転倒、他の利用者との接触とかリスクあるしなー

71 :animeバンザイ:2018/08/10(金) 09:33:32.61 ID:kuE8xsX40.net

>>1
・・・建設的対話が求められるのは障碍者側もだとハッキリ書かれましたね。
建設的対話ですよ・・・自己中・半島的・反日的はご法度

ニュース②
【社会】マンション屋上にウミネコ大繁殖 眠れぬ住民大困惑

元スレ 1 :砂漠のマスカレード ★:2018/08/15(水) 03:57:35.38 ID:CA …